via: Gemini
這兩段訪談內容深入探討了 DIR EN GREY 新專輯《MORTAL DOWNER》的創作心路歷程。以下為你翻譯成繁體中文：
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Die 訪談部分
——感覺《MORTAL DOWNER》是一張帶有以往所沒有的「後勁」的專輯。Die 先生自己覺得完成了怎麼樣的一部作品？
老實說，我完全沒有「做出了一種以往的我們所沒有的東西」那種感覺。反而覺得是非常自然、不刻意賣弄，很坦率地表現出現在的我們的專輯。剛完成後的現在，大概就是這種感覺。
——剛才那番話本身聽起來很平常，但在完成作品後能立刻說出這種話，在以前的專輯中應該是沒有過的吧？
或許是吧。雖然我一直在思考該如何解釋這張專輯，但歸根究底，這就是「樂團結成第 29 年的聲音」。我想正是因為這 29 年來從未停下腳步，持續活動至今，才能抵達這樣的音色。如果中途曾經停止過，重新聚集時所發出的聲音，恐怕會讓人單純地感到「新鮮」吧。
——正因為有過停滯期，才會有那種新鮮感呢。
沒錯。但就我們而言，一直這樣持續運作、持續製作音源，對我們自己來說門檻也隨之不斷提高。但老實說，持續做了這麼久，甚至連那個「門檻」到底是什麼都快搞不清楚了。不過，我確實有自信做出了一部非常有衝擊力的作品。雖然我並不覺得它變成了什麼特別新穎的音色，或是嘗試了以前沒做過的事，但我認為這真的表現出了現在這種「自然體」的我們。
——這很有趣呢。明明是自然體，但以往構成 DIR EN GREY 專輯要素中常見的大作型長篇曲目、或是極速曲目，這次卻都不在。這是刻意的嗎？
是的。以前確實有意識地去創作那樣的歌。像是長達 10 分鐘左右的歌，或是非常核心、快速且具攻擊性的歌。這次雖然也有過要創作這類歌曲的提議，但在創作的過程中，它們自然而然地消失了。
——如果不包含那樣的曲子，就無法成立具備「自我風格」的作品——以前多少會有這種強迫觀念吧？但現在是覺得那些已經不再需要了嗎？
我想是的。
——以前在單曲《The Devil In Me》時期，你曾說過「在樂團內討論今後的作曲方向時，有一種想要創作出節奏跨度更大、盡可能精簡、單純化曲子的趨勢」。這次收錄的曲目也是順著這個趨勢產生的嗎？
事實上，在製作那張單曲之前，我們就討論過這件事。在討論專輯作曲要如何進行時，決定要做出更簡潔、或者說是更有份量感的東西，於是首先就把那首歌作為單曲成形。那時雖然還有其他的曲子，但感覺就是從那首歌開始起跑的。不過，雖然那首歌確實是最初的基底，但如果從一開始就把「要走這個方向」定得太死，很可能會做出千篇一律的歌。嘛，對我們來說，即使是同類型的曲子，也能透過完全不同的編曲帶往不同的方向，我想團員之間對這點是有共識的。
——就作曲的門檻而言，在「出曲（各自向成員展示點子）」的階段，門檻應該就已經很高了吧？在 Die 先生心中，判斷是否要提交曲子點子的基準是什麼？
確實那個階段門檻就已經很高了，但最近這段時間，我會先讓京君試著填入旋律。以前是真的在沒有歌聲、只有伴奏的狀態下先行作曲，但最近的流程變成：先請京君錄製暫定的旋律，我帶回去重新修改編曲，然後再提交給樂團。所以，在那裡與京君的往來影響很大。我也會做一些嘗試，像是把他的歌聲剪下來，搬到跟原本完全不同的位置去。實際上，這一點在這次或許是件新鮮的事。
——因為加入了人聲旋律，才第一次看到某些事物的全貌吧。
沒錯。根據他放入什麼樣的歌聲，曲子的方向角度也會隨之改變，我也會據此去修改吉他的編曲。因此，在選曲之前的階段，比起以往變得更容易理解了。雖然說是選曲，但並非最終決定，只是判斷這首歌是否要進入 Pre-production（預錄）階段而已。我們一向如此，總之就是拚命寫歌，然後從中篩選，所以 Pre-production 階段的曲數多得驚人。畢竟這次 Demo 的編號都排到 33 號了。
——也就是說，多到即使做成雙碟裝也放不下的程度。
正是如此。雖然說法可能不太好，但我覺得做成雙碟裝反而還比較輕鬆。畢竟，要如何把一切以令人信服的形式塞進一張專輯，才是最難的。如果是雙碟裝，某種意義上還可以找點藉口（笑）。
——是的。可以說「因為是雙碟裝，所以帶著這種意圖進行了區分」。話說回來，《MORTAL DOWNER》是一個意義非常沉重的標題，這個詞的意象有影響到作曲的部分嗎？
標題確實很早就決定了。不過，它並沒有特別影響到作曲。倒不如說，因為標題定下來了，讓《The Devil In Me》時期大家討論的方向性變得更明確了。這讓我們能抱著「就要走這個標題的方向」的心情去創作。這個詞本身就很沉重吧？有種接近終結、覆水難收的感覺。只是，當我們思考自己在世間的立足點、身為樂團的特性時，覺得應該朝著「徹底豁出去」的方向前進。我們應該做出「只有我們能做到的事、只有 DIR EN GREY 才能做出的東西」，我當時的想法就是應該要徹底鑽研到那種地步。
——如果要用一個漢字來形容這張專輯，Die 先生會選哪個字？
我的話是「渦」。正是那種漩渦盤旋的感覺。在音色、語言，一切都在盤旋的過程中，各種事物發生變化，各種面貌浮現出來。而且甚至連它是如何盤旋的都搞不清楚。我覺得這就是這樣的一張專輯。
Kaoru 訪談部分
——我記得當初的計劃是在去年發布繼《PHALARIS》之後的專輯吧？這次製作時間超出預期的原因在哪裡？
我個人並不覺得花了特別長的時間，反而覺得跟往常差不多。《PHALARIS》的時候也不是照著最初計畫進行的，其實跟這次的流程很像。而且，如果有時間的話，我就會一直做下去。所以說花了很多時間確實也沒錯，但如果說要花更多時間，那也可以說是還沒結束。結果就像是，當我們隱約看到了答案後，就在那裡停了下來。
——確實，不這麼做的話永遠不會結束呢。在 Kaoru 先生心中，作品的形象是什麼時候開始變得清晰的？
是進入今年之後的事。在作曲過程中，我對每一首歌的「答案」都會保持模糊，讓曲子在保有發展可能性的狀態下進行。接著，到了必須找出答案的階段時，再跟大家討論，決定最終要往哪個方向走。所以去年一整年，我們是一邊錄音一邊鑽研各首曲子，處於一種觀察「是否還有其他答案？」的狀態。
——有哪首歌是讓你覺得「這首歌完成時，我看見了某些方向」的嗎？
關於最後完成的幾首歌，是在已經快看到答案的狀態下，有目的地去創作的。或者說是意識到專輯中缺少的部分，針對那裡進行編曲，最後成功鑲嵌進去，讓整體像清晰了起來。像是〈灰燼に帰す〉或〈盲目が故に〉大概就是那樣。在那之前的階段，我已經感覺到曲子正朝著一種不可思議且有趣的氛圍發展，於是我們討論了最終要帶往哪個方向。在那裡，能將幾首曲子推向應有的方向，確實起到了很好的效果。如果不是那樣，作業可能現在還在持續。
——《MORTAL DOWNER》這個標題似乎在比較早的階段就決定了，在作曲或編曲時有意識到這個詞的語感或意象嗎？
不，並沒有想得那麼細。總之就是朝著隱約看見的方向前進而已。當然，從那之前的階段開始，我就對整體的部分進行了各種思考，但如果一直想著那些事，作業就無法推進。只是在看清前進的方向後，就感覺是朝著那裡一口氣把曲子完成。而且，即使從早期就看清了目標方向，如果最後做出來的東西跟預想完全一樣，反而不有趣了吧？所以我一直在想「這能不能變得更有趣一點？」。也正因為如此，進度才快不起來。
——實際上，在製作過程中，你是抱著想做出一張什麼樣的專輯的意識？
對我來說，一直抱著一種「有種不可思議感的專輯」這種模糊的意象。另外，最近在演出時也感覺到，能感受到一定程度「間（留白/空間感）」的曲子，玩起來比較契合。比起塞入過多要素的歌曲，演奏時能確實感受到「間」的歌曲更讓人感到舒服。團員之間也聊過這件事，討論過這張專輯的主軸應該就是這類歌曲吧。這是一種由此而生的重量感，或者說是享受樂團特有的「間」。我想追求的是善用那種「間」的節奏和展開。
——本作中也看不到極端長篇的曲子或組曲式的展開。雖然與單純不同，但我覺得直率結束的曲子很多。
關於這一點，其實我有刻意去留意。盡量不要聽起來太艱澀，想以相對簡單的感覺去創作。我認為這對現在的我們來說，作為一張專輯會更有趣。這次我有意識地不去進行過多變化球式的編曲，也不會刻意去強調某些怪癖。
——很有趣呢。不進行特徵性的上色，反而讓 DIR EN GREY 的色彩具體化了。結果感覺也與以往的作品產生了區隔。
是的。這都已經是第 12 張專輯了，到了這個地步，樂團大概不會有那種翻天覆地的大改變。在這種情況下如果要追求變化，比起表面的修飾，不如說是根本上的「模式（Mode）」，如果能把那種東西轉向不同的方向，聽感應該會完全不同。而且前作《PHALARIS》非常具有「專輯感」，收錄了結構紮實的曲子，專輯本身傾向也很強。比起那種帶有意圖的感覺，我覺得「在自然流動中的怪異曲子」或許更適合現在的我們。
——回顧以往的流向，這支樂團的音樂並非隨著作品累積而增加複雜度，反而是像鋸齒狀一樣前進。同時也感覺到，這次的風格如果讓 10 年、15 年前的 DIR EN GREY 來挑戰，或許會有點困難。
我想是的。以前的我們大概會把音塞得更滿吧。不是留下「間」，而是如果不塞點什麼進去心裡就不踏實。相對地，現在我們已經能舒服地感受到那種「間」，所以不再需要進行加法了。
——就這層意義而言，聽眾如果也有一定的資歷，在回首過往歷程的基礎上，應該也能享受這種「間」。
是的。除此之外，在音像意義上……雖然平時也不會有沒用的聲音，但這部作品我並不想讓它聽起來塞滿了異樣多數的聲音，而是想讓每一種聲音都能直截了當地傳達出來。所以，它不會是那種「雖然很重很強烈，但搞不清楚在幹嘛」的感覺，在某種意義上應該是很好入耳、曲子輪廓很清晰的音像。
——原來如此。話說回來，如果要給《MORTAL DOWNER》起個日文標題，或是用一個漢字來形容，Kaoru 先生會選擇什麼樣的詞彙或文字？
我很不擅長這種事呢（笑）。如果有腦中浮現的詞我會回答，但老實說目前沒有，說些半吊子的話也沒意義，所以關於這點就讓我暫且不回答吧。
Die Part – ENG Translation
Die Interview
— I feel MORTAL DOWNER is an album with an aftertaste unlike anything before. How do you feel about the finished work?
To be honest, I don’t feel at all like “we’ve made something that never existed within us before.” Rather, it feels very natural—like we took the pressure off and created an album that honestly expresses who we are right now. That’s my impression immediately after completion.
— That sounds like a standard comment, but haven't there been very few albums where you could say that right after finishing?
That might be true. I’ve thought a lot about how to describe this album, but ultimately, I think it’s “the sound of the band in its 29th year.” It’s a sound we could only reach because we’ve kept moving forward without ever stopping. If we had paused at some point, the sound we made upon reuniting would probably just feel “new” in a simpler way.
— So there’s a freshness that comes from the fact that you never stopped.
Exactly. In our case, we’ve just kept moving and kept creating music. Because of that, the hurdles we set for ourselves keep getting higher. Honestly, after doing this for so long, we’ve reached a point where we don’t even know what those hurdles look like anymore. I’m confident we’ve made something with a real punch, but it doesn't feel like we were trying to showcase a “brand new sound” or “try things we've never done.” It just feels like our current, natural selves coming through.
— That’s interesting. Despite being “natural,” the epic long tracks and extremely fast songs that usually define a DIR EN GREY album are absent this time. Was that intentional?
Yes. I think in the past, we were conscious of making those kinds of songs—ten-minute epics or very “core,” fast, aggressive tracks. There was talk of making them this time too, but as we went through the flow of creation, they just faded away.
— Did you feel a sort of obsession that it wouldn't be a DIR EN GREY work without those?
I think so, to some extent.
— During the The Devil In Me single, you mentioned there was a discussion within the band about making songs with larger phrasing and stripping things down to be as simple as possible. Are the songs here a continuation of that?
Actually, we had those talks even before making that single. While discussing the direction for the album, we decided to make something simpler and heavier, and decided to shape that specific song as a single first. We had other songs at the time, but it felt like starting from that one. While that song served as the initial base, if you solidify the direction too much from the start, you risk only coming up with similar songs. In our case, we can take similar types of tracks and arrange them in completely different directions, and I think that awareness was shared among the members.
— In terms of the “hurdle” for songwriting, I imagine it’s already quite high at the initial stage when you present ideas to the other members. What are your criteria for deciding whether to submit a song idea?
The hurdle is definitely high at that stage, but recently, I’ve been having Kyo-kun put vocal melodies on ideas first. Previously, I’d prioritize making the backing tracks/instrumentals alone. Now, the flow is: Kyo puts on a temporary melody, I take it back home, change the arrangement based on that, and then submit it to the band. That interaction with Kyo was significant. I’d take his vocals, cut them up, and try moving them to different sections than originally intended. That process might have been a new element this time.
— Seeing the vocal melody must reveal things you didn't see before.
Exactly. Depending on what kind of vocals he puts down, the “angle” of the direction changes, and I then change my guitar arrangements accordingly. It made the pre-selection stage much clearer than before. Though, when I say “selection,” it’s not the final choice, but rather the stage where we decide whether to proceed with pre-production for that song. We always make a massive amount of songs and then narrow them down; this time, the demo numbers went up to 33.
— So you had enough songs that even a double album couldn't fit them.
Precisely. It sounds bad to say, but it might have been easier to just make it a double album. Fitting everything into a single, satisfying album is the hard part. With a double album, you can almost use the format as an excuse (laughs).
— Right, you can say, “It’s two discs, so we divided it with this intention.” By the way, MORTAL DOWNER is a very heavy title. Did that image affect the songwriting?
The title was decided fairly early. However, it didn't specifically influence the songwriting itself. Rather, the direction we discussed during The Devil In Me became clearer once the title was set. It allowed us to create with the mindset of “This is the title we're going with.” The words themselves are heavy—it feels like the end is near or something is irreversible. When I thought about our position in the world and our characteristics as a band, I felt we should just go all out in our own direction. I felt we should make something that only DIR EN GREY can do, and we should push that as far as it can go.
— If you had to describe this album with a single kanji character, which would you choose?
For me, it’s 渦 (Uzu – Vortex/Whirlpool). It feels exactly like things are swirling. Within that swirl of sound and words, everything changes and different things come into view. And yet, you don't even fully understand how it's swirling. That’s the kind of album it is.
Japanese OCR
――『MORTAL DOWNER』はこれまでになかった後味の伴うアルバムだなと感じます。Dieさん自身はどのような作品ができたと感じていますか？
正直な話、「これまでの自分たちのなかになかったようなものができた」という感じでは、全然ないんですよね。むしろ本当に自然体というか、肩の力が入っていなくて、今現在の自分たちを素直に表現したアルバムになっているかな、と。完成直後の今はそんな感触ですかね。
――今の発言自体はごく普通だと思うんですが、完成直後にそんな言葉が出てくるようなアルバムはこれまでになかったんじゃないですか？
そうかもしれないですね。このアルバムについてどう説明するべきかいろいろ考えていたんですけど、詰まるところ“バンド結成29年目の音”ということになると思うんです。やっぱりこれまで一度も立ち止まることなく、ずっと活動し続けてきたからこそ辿り着けた音なんだろうな、と。途中で一度止まっていたりすると、ふたたび集まった時に出した音というのは、おそらく単純に新しく感じられるんじゃないかと思うんですよ。
――時間が止まっていた時期があったからこその新鮮さというのがあるわけですよね。
そう。でも自分らの場合、ずっとこうして動き続けてきて、音源も作り続けてきたわけで。そこでどんどん自分たちにとってのハードルも上がってくるわけですけど、さすがにこれだけやり続けてくると、そのハードルがどんなものかさえもわからなくなってきてたりするんです。ただ、すごくパンチのあるものができたという自負は間違いなくあるんですけど、取り立てて新しいサウンドになっているとか、今までやってなかったことをやってみたという感じではないし、本当に今の自然体の自分たちが出ている感じだと思うんですよね。
――面白いですよね。自然体でありながら、これまでDIR EN GREYのアルバムを構成する要素としてたいがいあった大作的な長尺曲、めちゃくちゃ速い曲というのが今回は不在です。それは意図的だったんでしょうか？
そうですね。以前は意識してそういう曲を作っていたところがあったと思うんです。10分ぐらいある曲とか、すごくコアな速くて攻撃的な曲というのを。今回もそういう曲を作ろうという話はあったんですけど、作っていく流れのなかでそれが消えていきましたね。
――そういう曲がないと自分たちらしい作品が成立しないんじゃないか、という強迫観念めいたものも少なからずあったんじゃないかと思うんです。でも、それが不要だと思えるようなものになったということでしょうか？
そういうことだと思います。
――以前、『The Devil In Me』のシングル当時に「バンド内で今後の曲作りについて話をしていたなかで、もっと譜割りが大きめの、できるだけシンプルな感じに削ぎ落とした曲を作っていこうという流れがあった」という発言がありました。その流れでできてきた曲たちがここに入っているということになるんでしょうか？
実際、あのシングルを作る前の段階でそういう話をしていたんです。アルバムに向けての曲作りをどうしていこうかという会話のなかで、もっとシンプルというか、どっしりとしたものを作ろうということになり、そこでまずシングルとして先にあのア曲を形にすることになった。その時点で他にも曲はありましたけど、まずあの曲からのスタートという感じでしたね。ただ、あの曲を最初のベースとしたのは確かですけど、最初から「こういう方向でいこう」というのを固め過ぎてしまうと、同じような曲ばかり出てくることになり兼ねない。まあ自分らの場合、同じようなタイプの楽曲でもまったく違うアレンジをして別方向に持っていくことはできるんで、そういう意識はメンバー間でも共有できてたと思いますけどね。
――曲作りのハードルという意味では、いわゆる曲出しの段階、各自のアイディアを他のメンバーたちに提示する段階ですでに高くなっているんじゃないかと思うんです。Dieさんのなかで、曲のアイディアを提出するか否かの判断基準はどんなところにあるんでしょうか？
確かにその段階ですでにハードルは高いんですけど、ここ最近は、まず京君に一度、歌メロを入れてもらってみてるんですよ。以前は本当に歌のないオケだけ、バッキングだけの状態で曲作りを先行していたんですけど、最近はまず一度、京君に仮の歌メロを載せてもらって、それを一度自分で持ち帰り、そこからまたアレンジを変えて、そのうえでバンドに提出するという流れになっていたんです。だから、そこでの京君とのやり取りというのも大きかった。そこで自分が歌を切り取って、元々の場所とは違うところに持っていってみる、というような作業もしていたし。実際、そこについては今回、新しかったかもしれません。
――ヴォーカル・メロディが載ることによって初めて見えてくるものというのもあるはずですしもんね。
そうなんですよ。そこで彼がどういう歌を載せてくるかによって方向性の角度が違ってきたりもするわけで、そこからまた自分もギター・アレンジを変えていったりするし。だからそれによって、選曲前の段階が以前よりもわかりやすくなったというか。ただ、選曲と言っても最終的なものではなくて、あくまでその曲のプリプロを進めていくかどうかの判断段階なんですけどね。いつもそうなんですけど、とにかく曲を作りに作ってそこから絞り込んでいくというやり方なので、プリプロ段階での曲数というのがめちゃくちゃ多いんですよ。なにしろ今回もデモの番号が33までありましたからね。
――つまり2枚組にしても入りきらないほどの曲数が。
まさに。言い方が良くないかもしれないけど、むしろ2枚組にしたほうが簡単かもしれないと思えるぐらいです。結局、1枚のアルバムに納得のいく形で納めるというのが難しいんですよ。2枚組の場合、ある意味そこでちょっと言い訳ができるところがあるというか（笑）。
――ええ。2枚組だからこんな意図で分けてみました、という言い方ができますもんね。ところで『MORTAL DOWNER』というのはとても重い意味合いのタイトルですけど、この言葉のイメージが曲作りに影響した部分はありましたか？
確かにタイトルは、結構早めに決まっていたんですよね。ただ、それが曲作りに影響したということは特になくて。むしろ『The Devil In Me』の頃にみんなで話していた方向性というのが、より明確になった感じではありましたね、そのタイトルが決まったことによって。このタイトルで行くんだ、という気持ちで作っていくことができたので。言葉自体、重いじゃないですか。終わりが近いというか、取り返しがつかない感じがするし。ただ、世の中のなかでの自分たちの立ち位置、バンドとしての特性みたいなものについて考えてみた時、なんかもうどんどん振り切っていく方向で行くべきだなと思えたところがあって。自分らにしかできないことというのはこういうことだ、こういうことをやれるのはDIR EN GREYだけだ、と思えるものを作るべきだと思えたし、そこまで振り切って突き詰めていくべきなんだな、という考え方ではありましたね。
――このアルバムを漢字一文字で言い表すとすれば、Dieさんはどんな文字を選びますか？
僕の場合は『渦』ですね。まさに渦巻いてる感じというか。音も言葉も何もかもが渦巻いていくなかで、いろんなものが変化していき、いろんなものが見えてくる。しかもどんなふうに渦巻いてるのかさえもよくわからない。そんなアルバムだと思います。
Kaoru Part – ENG translation
— If I recall correctly, the initial plan was to release the follow-up to PHALARIS sometime last year. Why did it take longer than expected?
Personally, I don’t think it took particularly long; it felt like the usual pace to me. PHALARIS didn't go according to the initial plan either, and there was actually a similar flow this time. Besides, if we had more time, we probably would have kept working on it anyway. So while you could say it took a long time, if we decided to take even more time, it still wouldn't be finished. In the end, we stopped because we reached a point where we could vaguely see the “answer.”
— True, if you don't do that, it will never end. When did the vision for the work become clear to you?
It was after the start of this year. During the songwriting process, I always keep the “answer” for each song vague. I move forward while keeping the possibility of further development open. Then, once we reach a stage where we have to find an answer, I talk with everyone and we decide on the final direction. So for the entirety of last year, we were recording while simmering each song, essentially waiting to see if there was another “answer” out there.
— Was there a specific song where you thought, “Now that this is done, I can see it”?
Regarding the songs finished toward the end, I was creating them while aiming for a specific “answer.” I was arranging them specifically to fill the missing pieces of the album, so when they fit in properly, the whole image became visible. Tracks like “Ash ni Kisu” (灰燼に帰す) or “Moume ga Yue ni” (盲目が故に) were like that. Even before that stage, I felt a mysterious and interesting atmosphere building up, so we discussed which final direction to take. Successfully pushing several songs in the right direction was key. If that hadn't happened, we might still be working on it.
— The title MORTAL DOWNER was decided relatively early. Were you conscious of the sound or image of these words during songwriting and arranging?
No, I wasn't really thinking that deeply about it. I was just moving toward the direction that was becoming visible. Of course, from the earlier stages, I was working while thinking about the overall picture, but if you think too much about those things, the work doesn't progress. Once the direction was clear, it was just a matter of finishing the songs in that vein. Even if a direction is visible early on, it’s not interesting if the result turns out exactly as planned. I’m always thinking, “Can I make this even more interesting?” That’s also why things sometimes don't progress quickly.
— What kind of album did you intend to make during the production process?
I’ve had a vague image of a “mysterious-feeling album” for a long time. Also, something I’ve felt during recent live shows is that songs where you can feel the “ma” (space/pause) feel more right. It feels better to perform songs where you can clearly feel the space rather than songs packed with too many elements. We talked about that among the members—how those kinds of songs would likely become the main focus of this album. It’s a weight that comes from that space, enjoying the “ma” that is unique to a band. I thought we should seek rhythms and developments that utilize that space well.
— There are no extremely long songs or suite-like tracks on this album. It’s different from just being “simple,” but many songs seem to end very honestly.
I was actually quite mindful of that—trying to create things that were relatively simple so they wouldn't sound too “difficult.” I thought that would make for a more interesting album for us right now. I made a conscious effort this time not to over-arrange things with “curveballs” or intentionally emphasize quirks.
— It’s interesting that by avoiding characteristic “coloring,” you’ve actually shaped something that feels very much like DIR EN GREY. As a result, it differentiates itself from past works.
Yes. This is our 12th album. At this point, I don't think a band changes that significantly anymore. If you're looking for change, I think switching to a different fundamental “mode” rather than just surface-level coloring results in a different listening experience. Also, the previous album PHALARIS was very “album-like,” with very structured songs. Rather than that kind of intentionality, I felt that “strange songs in a natural flow” suited us better right now.
— Looking back, the band's music hasn't just increased in complexity with each release; it has moved in a zigzag pattern. I also feel that this current style might have been difficult for the DIR EN GREY of 10 or 15 years ago to attempt.
I think so. In the past, we probably would have filled the sound more. We felt like we had to put something in there instead of leaving space. Now, we’ve reached a point where we can feel comfortable with that space, so we don't feel the need for “addition” anymore.
— In that sense, long-time listeners who have followed your progress might also be able to enjoy that “space.”
I hope so. Additionally, in terms of the sound image... not that there are ever “wasted” sounds, but for this work, I didn't want it to feel like there were an abnormally large number of sounds. I wanted each sound to hit directly and clearly. So, instead of being “super heavy and intense but you can't tell what's happening,” it should be a sound image that is, in a sense, easy to listen to and easy to understand.
— I see. If you were to give MORTAL DOWNER a Japanese title, or represent it with one kanji, what would you choose?
I’m bad at that (laughs). If something popped into my head, I’d tell you, but honestly, nothing does. There’s no point in saying something half-baked, so let’s just leave that one unanswered.
Japanese OCR
――確か、当初の計画では昨年のうちに『PHALARIS』に続くアルバムをリリースするはずだったんですよね？ 今回、想定以上に制作に時間を要することになった理由はどこにあったんでしょうか？
自分としては特に長くかかったとは思っていなくて、むしろいつものような感じだという気がしてるんです。『PHALARIS』の時も当初の計画通りの進み方ではなかったし、実は今回と同じような流れがありましたし。しかも時間があればあっただけ作業を続けていただろうから、時間がかかったと言えば確かにそうだけど、もっと時間をかけようということになればまだ終わっていなかったともいえる。結果、なんとなく自分たちで答えが見えてきたところで止めた、という感じではあるんです。
――実際、そうしないといつまで経っても終わりませんからね。薫さんのなかで作品像がしっかりと見えてきたのはいつ頃のことだったんでしょうか？
今年に入ってからですね。いつも曲創りの過程では、どの曲についても答えをぼかしておくというか、その曲が発展していく可能性を秘めたままの状態にしておきながら進めていくんです。そのうえで、そろそろ何か答えを見つけないといけないという段階にきたところでみんなと話をして、そこで最終的にどういう方向に持っていくかを決めていく。だから去年いっぱいは、実際の録音もしながら各曲を煮詰めつつ「まだ何か他にも答えがあるんじゃないか？」と様子を見ている状態でしたね。
――「これができた時に、何かが見えた」というような曲というのはありましたか？
最後のほうにできあがった曲については、答えが見えつつある状態で狙いながら創っていたというか、アルバムとして足りないパーツを意識しながらそこをめがけてアレンジしていたので、それが上手く嵌まって全体像が見えた、という感じでした。「灰燼に帰す」とか「盲目が故に」あたりがそうでしたね。それ以前の段階でも、なんだか不思議な感じで面白い雰囲気になりつつあるのは感じていたんで、そこで最終的にどの方向に持っていこうかということを話し合ったんです。そこで、いくつかの曲を然るべき方向に推し進めていけたことが功を奏したというか。そうなっていなかったら、まだ作業が続いていたかもしれない。
――『MORTAL DOWNER』というタイトルは比較的早い段階で決まっていたようですが、この言葉の語感やイメージといったものも、曲作りやアレンジの際には意識していたんでしょうか？
いや、そんなことまで考えてる感じではなかったですね。とにかく見えかけている方向に向かって進んでいくだけだったので。もちろんそれ以前の段階から、全体的なところについてもいろいろと考えながら取り組んではいたんですけど、あんまりそういうことばかり考えてやっていると、作業が進んでいかないんです。ただ、進むべき方向が見えてからは、もうそこに向かって曲たちをガーッと仕上げていく感じでしたね。それに、仮に早い段階から目指すべき方向が見えていたとしても、完全にその通りのものになってしまうと逆に面白くないじゃないですか。だから常に「これ、もっと面白い感じにならないかな？」ということを考えてるんです。それゆえになかなか進まない、というのもあるわけですけど。
――実際、制作過程においてはどういうアルバムを作ろうという意識を持っていましたか？
自分としては「不思議な感じのするアルバム」という漠然としたイメージはずっと抱えてましたね。あと、最近ライヴをやっていても感じるのが、ある程度“間”を感じられる曲のほうがしっくりくるようなところがあるということなんです。あれこれと要素を詰め込みすぎた楽曲よりも、演奏していてしっかりと“間”を感じられる曲のほうが気持ちいい。そんな話はメンバー間でもしていて、そういう曲が今回のアルバムではメインになってくるかな、という会話はしてましたね。そういうところからくる重さがあるというか、バンドならではの“間”を楽しむという感じ。その“間”をうまく使ったリズムや展開といったものを求めていく感じになるかな、とは思ってましたね。
――今作には極端に長尺な曲、組曲的な展開の曲も見当たりません。シンプルというのとは違うでしょうが、素直に終わっていく曲が多いように思うんです。
そこについては、実はわりと心掛けてましたね。あんまり難しく聴こえないように、比較的単純な感じに創っていこうということは。そのほうが今の自分たちのアルバムとして面白いものになるんじゃないか、と自分としては思っていたし。あんまり変化球的なアレンジをしすぎたり、敢えて癖を強調したりするような流れにはしないように、今回は意識していたんです。
――面白いもので、特徴的な色付けのようなことをせずにいくことで、逆にDIR EN GREYらしさを形にできているように思えるんです。その結果、これまでの作品と差別化できるものになっているようにも思えますし。
ええ。これでもうアルバムも12枚目じゃないですか、ここまでくると、バンドがそんなにも大きく変わることっておそらくないと思うんですよ。そのなかで変化を求めようとするなら、表面的な色付けとかじゃなく根本的なモードというか、そういったものを違う方向に転換していったほうが、聴いた感触も違うものになってくるんじゃないかと思うんです。しかも前作の『PHALARIS』はすごくアルバム然としていたというか、しっかりと組み立てられた曲が入っていたし、アルバム自体もそういう傾向の強いものだった。そういった意図のある感じよりも“自然な流れにある変わった曲”のほうが今の自分たちには合うんじゃないか、という感覚もありましたね。
――これまでの流れを振り返ってみると、このバンドの音楽は作品を重ねていくごとに複雑さを増してきたわけではなく、むしろジグザグに進んできたように思います。同時に感じるのは、今回のような作風というのは、たとえば10年前、15年前のDIR EN GREYが挑むにはちょっと難しかったんじゃないか、ということなんです。
そうだと思います。以前の自分たちだったら音をもっと埋めてしまっていただろうと思うんです。“間”を残すんじゃなく、何かをそこに入れておかないと気が済まなかったというか。それに対して今は、自分たちがそうした“間”を気持ち良く感じられるようになっているから、そこで足し算をしなくても良くなっているんです。
――その意味ではリスナー歴を重ねてきた人たちも、これまでの経過を踏まえたうえで、その“間”を楽しめるんじゃないかと思います。
そうですね。それに加えて音像的な意味でも……べつに無駄な音というのはいつもないんですけど、今作については異様にたくさんの音が入っているような感じじゃなく、わりとダイレクトにそれぞれの音がバーンと聴こえてくるようなものにしたかったんです。だから「すごくヘヴィで強烈なんだけど、何をやってるかよくわからない」みたいな感じじゃなく、ある意味聴きやすいというか、曲がわかりやすい音像になっているはずです。
――なるほど。ところでこの『MORTAL DOWNER』に邦題を付けるとしたら、もしくは今作を漢字一文字で表すとしたら、薫さんはどんな言葉、文字を選びますか？
苦手なんですよ、そういうの（笑）。パッと浮かぶものがあればそれを答えるんですけど、正直なところそういうものもないし、中途半端なことを言っても仕方がないんで、それについては敢えて無回答ということにしておきましょう。
#deg #diekao
https://www.tone3000.com/blog/blackstar-beam-mini-is-available-now-powered-by-tone3000
#beam
Seikima II – From Hell With Love
American Football / The Summer Ends (Guitar tutorial with tab)
(Guitar Cover) With Tabs
アダムの林檎／聖飢魔II
DIR EN GREY – 艶かしき安息、躊躇いに微笑み
Chinese Football《守门员》
Jeff Buckley – Grace (intro) 0.8x
1. Broken Social Scene – Live at the Phoenix Concert Theatre, 2003
2. Lucid Express – Floret (2022)
3. Lucid Express – Instant Comfort (2026)
1. Moses Sumney – Aromanticism (2017)
2. St. Vincent – Live in London (2026)
1. ✺ UN.A 000《The People / 眾》by LIFE WAS ALL SILENCE
2. SYSTIK by Richard Devine
3. Winter Sessions 2004 by Bloemfontein
4. '77 LIVE by Les Rallizes Dénudés
5. The Hanging Garden (live) by Hidden Since the Foundation of the World
1. Tokyo Shoegazer – Remains
2. Jonny Greenwood, Shye Ben Tzur and The Rajasthan Express – Ranjha
#log
DIR EN GREY – 蛍火 (Violin part)
The Cure – Prayers For Rain
Sufjan Stevens – Chicago
Paramore – Decode
ain't afraid to dieのライブ版ギターソロ 6つ！
Jeff Buckley – Mojo Pin
Jeff Buckley – Two Ninja (That's All I Ask) (Live at King Cat Theater, Seattle, WA – May 1995)
TOOL – Forty Six & 2
